据中国驻荷兰大使馆网站1月18日消息，1月17日，荷兰国家公共广播电视台（NOS）就美国干涉阿斯麦对华出口极紫外光刻机一事对徐宏大使进行采访，并于当晚黄金时段作为新闻节目头条进行播报。报道还采访了荷兰首相吕特、经贸大臣卡赫、美国驻荷大使及相关科技领域专家。

徐宏大使接受荷兰国家电视台采访 视频截图

报道称，中美大使最近先后就阿斯麦向中国出口光刻机问题进行了表态。阿斯麦技术适合大规模生产芯片，可以军民两用，因此这类技术被列入出口管制清单，需要荷兰政府签发出口许可。美国大使表示不希望荷兰政府签发出口许可，而中国大使则认为美国不应插手荷兰和阿斯麦事务。荷兰政府面临艰难抉择。节目中，吕特表示，大使们可以自由讨论各种议题，也可以同媒体讨论，所有这些都很有趣，但最后是荷兰自己做出决定。卡赫大臣也表示，政府会在安全、科技和知识保护等方面作出周全考虑，也会考虑到投资等经济因素，这将是一个非常困难的决定。

NOS在网站发布了对徐宏大使的专访视频。专访文字实录如下：

问：中国为何要进口阿斯麦的光刻机？

答：应该搞清楚的是，阿斯麦同中国公司的合作完全是公司之间的商业合作。双方企业如果认为有利可图，就可以开展合作。阿斯麦进入中国市场已经多年了，同中国客户合作良好。我们欢迎阿斯麦的产品进入中国市场。中国政府所关心的是如何保证企业间的合作能正常开展，而不应该被政治化。我们反对任何将正常商业活动政治化的行为。

问：您认为现在是被政治化了吗？

答：有可能。今早我看报纸，美国大使接受《金融日报》采访时承认，美国政府在向荷兰政府施加影响，阻止向中国出口光刻机。

问：对美国大使在采访中的言论有何回应？

答：胡克斯特拉大使的言论尽管没有出乎意料，但我对他那句“ASML技术不应属于某些地方”的说法仍然感到荒谬。如果你比较我和胡克斯特拉大使的言论，谁在搞政治施压，一目了然。美国大使在采访中还提到了中国人权问题，我想强调的是，虽然我们的制度不同，但中国政府全心全意为人民谋幸福，并得到广大中国人民的衷心拥护。中国没有在境外挑起一场战争，没有滥用长臂管辖、实施单边制裁，更没有处处以自身利益优先来处理对外关系，干涉他国内政。

问：所以美国比中国对荷兰施加了更大的政治压力？

答：我们不施加政治压力，我们充分尊重荷兰主权。

问：这会不会对中荷关系造成影响？

答：我们对在遵守国际法的基础上发展两国关系充满信心。

问：如果荷兰政府屈服于美国，这会对中荷关系带来什么影响？

答：我不认为荷兰政府会这么做。我已经同荷兰政府数位官员交流过，他们都表示荷兰政府会秉持客观标准和法治精神独立作出决定。

问：您对荷兰政府批准阿斯麦对中国出口光刻机有信心？

答：阿斯麦当然希望向中国出口产品，因为中国是一个大市场。任何新技术都需要市场支撑。但至于荷兰政府是否会发放出口许可，这是荷兰政府的内政。我希望荷兰政府能无视其他国家的政治压力，依照法律作出决定。

问：如果荷兰无法摆脱这种来自他国的压力，中国是否也会向荷施压？

答：中国不搞政治施压，但是，如果荷兰政府作出违背自身意愿和利益的决定，肯定对每一方都没有好处，对国际贸易秩序也会带来消极影响。

问：美国大使强调美国是出于安全或政治考虑，您认为是不是也有经济因素在里面，比如美国为了阻止中国获取相关高科技？

答：我不想评价美国的意图到底是什么，我只想说中美前两天刚刚签署第一阶段贸易协定。希望美方与中方一样，秉持诚信原则，落实好这一协议。

问：有分析认为荷兰目前正陷于中美纷争，您对此如何看？

答：中荷关系非常好，我们希望在各领域开展合作，我不认为两国合作会受到其他国家的影响。

问：美国大使在采访中提到了向中国出口光刻机会带来安全风险，您知道是什么风险吗？

答：美国人一方面强调安全风险，一方面又拿不出任何证据，我不清楚他指的是什么风险。美国大使在采访中只是在强调中国和西方的意识形态和政治制度不同。如果他想利用这种不同将世界分割为对立的两个阵营，这无疑会破坏国际社会的整体利益。

问：美国大使称中国政府补贴国企，造成不公平竞争，您对此怎么看？

答：补贴是各国的普遍做法，美国政府也补贴自己的企业。关键是这种补贴应符合世贸组织规定。中国严格遵循世贸组织规则，在一些领域，我们不只补贴中资企业，对在华营商的外资企业，只要符合条件，我们同样给予补贴。

问：您认为美国干涉荷兰内政，荷兰政府会如何反应？

答：我们反对其他国家干涉中国内政。至于美国干涉荷兰内政时荷兰如何反应，那是你们应该考虑的事情。

问：您认为荷兰政府会怎么做呢？

答：我对此不予置评。

延伸阅读：美国为阻挠荷兰向中国出售光刻机，操碎了心！蓬佩奥甚至亲自游说

为了阻挠中国的技术进步，美国的手越伸越长。英国路透社6日引述多位不具名消息人士的话报道称，特朗普政府2018年至2019年展开强大攻势，企图阻挠荷兰阿斯麦（ASML）公司向中国企业出售一台价值1.5亿美元的EUV（极紫外光刻机）。为此，美国国务卿蓬佩奥亲自游说荷兰政府，白宫官员还向荷兰首相分享了一份“机密情报报告”，展示中国获得该机器的“潜在影响”。

报道称，美国的游说活动始于2018年，此前荷兰政府向阿斯麦公司发放了向中国客户出售先进设备的许可。美国政府就此与荷兰官员至少进行了4轮会谈。路透社称，白宫的施压活动在2018年7月18日达到了顶点，当时美国副国家安全顾问查尔斯·库珀曼在荷兰首相吕特访美期间向荷兰官员提出了这个问题。“美国的施压似乎起作用了。”报道称，在访问白宫后不久，荷兰政府决定阿斯麦的出口许可证不予续期，该机器至今没有发货。

光刻机是制造芯片的核心装备。在芯片制造过程中，需要用光刻机把电路图“搬运”到晶圆片上。随着集成电路集成度越来越高，对光刻机的要求越来越苛刻，因此，光刻机也被誉为半导体制造业皇冠上的明珠。

路透社的报道还揭露了美国“阻止敏感技术流向中国”的多重手段。其中一个是，根据现行规定，美国不仅限制本国企业向中国出售高科技产品，还要求第三国企业向中国出售高科技产品时，只要这些产品中美国制造零部件的比重超过货值的25%，都必须获得美国的许可。

然而，美国商务部对阿斯麦的EUV设备进行检查后发现，美国零部件的比重并没有达到25%。由于没有办法直接阻止出售，美国政府转而施压荷兰政府考虑“安全问题”。美国国防部官员多次会晤荷兰官员，讨论此次出售的“安全风险”。虽然荷兰商界要求放行该交易，但蓬佩奥2019年6月访问荷兰期间，呼吁吕特亲自阻止这一交易。

2019年11月，《日经亚洲评论》就报道了阿斯麦公司推迟向中方企业交货的消息，并将此归因于美国的压力。报道称，阿斯麦公司不想让中国客户感到不安，因为中国是其增长最快的市场。该公司2018年16%的销售额来自美国企业，19%来自中国市场。据荷兰媒体本月6日报道，阿斯麦公司拒绝对路透社的报道置评，但确认之前的出口许可已经过期，目前正在等待新的许可。荷兰外交部发言人表示，荷兰政府拥有授予双重用途技术许可的主权裁量权，不会就具体案件发表评论。

中国通信行业专家项立刚6日对《环球时报》记者表示，目前全世界能够生产这种先进光刻机的，只有荷兰阿斯麦公司。因此美国政府的阻挠，对中方确实是打击。但是任何事物都有其两面性。中国企业并不是完全做不出光刻机，只是还不够先进，而且从商业原则看，直接购买比自主研发更合算。如果面临最极端的情况，彻底被美国卡住脖子，我们也有自力更生搞自主研发的能力。